Comentários sobre: Quarta Era: o que é mesmo jogar D&D? http://rpgista.com.br/2009/07/17/quarta-era-o-que-e-mesmo-jogar-dd/?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=quarta-era-o-que-e-mesmo-jogar-dd Sun, 12 Feb 2012 18:08:08 +0000 hourly 1 Por: Jagunço http://rpgista.com.br/2009/07/17/quarta-era-o-que-e-mesmo-jogar-dd/#comment-1262 Jagunço Fri, 30 Apr 2010 10:58:41 +0000 http://www./?p=2071#comment-1262 "Totalmente"? Será mesmo? A perda do realismo também foi, logo de cara, o que me incomodou. :) Pulsos de cura, quadrados (eu odiava essa palavra em RPG) e "retreinamento" são coisas realmente pouco realistas (nada realistas, vá lá). Mas é aquela coisa, Rodrigo: são abstrações mecânicas. Elas tornam a narrativa menos elegante, eu concordo. Elas induzem o jogador a pensar sempre em termos de "jogo", eu aceito ("ando seis quadrados", "gasto um pulso de cura" não são frases aceitáveis para um guerreiro realista!). Agora... algumas irrealidades tornaram as coisas mais fáceis sim (especialmente para o Mestre). Monstros, aventuras, ítens mágicos... Tudo passa a ser mais simples de ser modulado (eu não aguentava criar monstros na 3 edição. Fazer a ficha de um era uma tortura na forma de consultas de tabelas!). "Totalmente"? Será mesmo?

A perda do realismo também foi, logo de cara, o que me incomodou. :) Pulsos de cura, quadrados (eu odiava essa palavra em RPG) e "retreinamento" são coisas realmente pouco realistas (nada realistas, vá lá).
Mas é aquela coisa, Rodrigo: são abstrações mecânicas. Elas tornam a narrativa menos elegante, eu concordo. Elas induzem o jogador a pensar sempre em termos de "jogo", eu aceito ("ando seis quadrados", "gasto um pulso de cura" não são frases aceitáveis para um guerreiro realista!). Agora… algumas irrealidades tornaram as coisas mais fáceis sim (especialmente para o Mestre). Monstros, aventuras, ítens mágicos… Tudo passa a ser mais simples de ser modulado (eu não aguentava criar monstros na 3 edição. Fazer a ficha de um era uma tortura na forma de consultas de tabelas!).

]]> Por: Rodrigo http://rpgista.com.br/2009/07/17/quarta-era-o-que-e-mesmo-jogar-dd/#comment-1261 Rodrigo Tue, 27 Apr 2010 22:52:11 +0000 http://www./?p=2071#comment-1261 exatamente... a 4e, ficou totalmente voltada para o estilo wargame (que eu ate gosto, mas que nao é o D&D). eu jogo d&d desde Ad&d 2ed, eu fui uma das pessoas que vi a 3e com certa desconfiança e achei q tinha perdido um pouco do foco do que era o Jogo ate então, mas depois de jogar o 3e me passou uma imagem boa, como uma evolução... ampliações de regras ja existentes, facilitações e coisas do tipo, ja a 4e, mudou completamente o jogo, alem do fato de mudar descrições basicas e mais realistas como a movimentação antes feita em metros, area de efeito de magias e etc, que agora são medidas em "quadrados?!" ... sem contar que o fato da 3e ser generica, vc poder montar um monstro com a mesma ficha de um PJ e coisas do tipo era mto legal, e ajudava bastante os mestres. 4ed pra mim não é D&d é outro jogo com influencias de D&d, wargames e MMORPG, que fizeram e usaram apenas o nome pra vender... exatamente…
a 4e, ficou totalmente voltada para o estilo wargame (que eu ate gosto, mas que nao é o D&D).
eu jogo d&d desde Ad&d 2ed, eu fui uma das pessoas que vi a 3e com certa desconfiança e achei q tinha perdido um pouco do foco do que era o Jogo ate então, mas depois de jogar o 3e me passou uma imagem boa, como uma evolução… ampliações de regras ja existentes, facilitações e coisas do tipo, ja a 4e, mudou completamente o jogo, alem do fato de mudar descrições basicas e mais realistas como a movimentação antes feita em metros, area de efeito de magias e etc, que agora são medidas em "quadrados?!" … sem contar que o fato da 3e ser generica, vc poder montar um monstro com a mesma ficha de um PJ e coisas do tipo era mto legal, e ajudava bastante os mestres. 4ed pra mim não é D&d é outro jogo com influencias de D&d, wargames e MMORPG, que fizeram e usaram apenas o nome pra vender…

]]> Por: Jagunço http://rpgista.com.br/2009/07/17/quarta-era-o-que-e-mesmo-jogar-dd/#comment-1260 Jagunço Mon, 01 Feb 2010 01:08:27 +0000 http://www./?p=2071#comment-1260 Aqui vamos nós... :) (não é um debate novo, mas ainda é válido, sim ué) Ok, concordo com a dependência do tabuleiro em termos gerais. Mas dizer que o jogo não tem mecânica não-combativa é descartar todo o fantástico sistema de Desafios de Perícia. Verdade que ele não é coração do jogo. Mas, resolve muuuitas situações fora da porradaria. O que nos leva ao tradicional: D&D, de fato, tornou-se um sistema que privilegia as regras de combate. Mas não necessariamente um jogo que o faz. Separo assim porque entendo que um sistema é uma mecânica de apoio e um jogo é um estilo que cada mestre e cada grupo desenvolve. Volto para minha velha defesa: quanto mais experiência você tem como rpgista mais é possível aproveitar as mecânicas arrumadas e simples da 4E, combinando com seus conhecimentos da criação de histórias. Aí volto pro tabuleiro apenas para dizer: ele faz do combate um jogo divertido. Mais simples, mais direto e menos abstrato. Quase um jogo dentro do RPG. E divertido, pra mim, é a palavra principal da coisa toda... :) Inté. Aqui vamos nós… :) (não é um debate novo, mas ainda é válido, sim ué)
Ok, concordo com a dependência do tabuleiro em termos gerais. Mas dizer que o jogo não tem mecânica não-combativa é descartar todo o fantástico sistema de Desafios de Perícia. Verdade que ele não é coração do jogo. Mas, resolve muuuitas situações fora da porradaria.
O que nos leva ao tradicional: D&D, de fato, tornou-se um sistema que privilegia as regras de combate. Mas não necessariamente um jogo que o faz. Separo assim porque entendo que um sistema é uma mecânica de apoio e um jogo é um estilo que cada mestre e cada grupo desenvolve. Volto para minha velha defesa: quanto mais experiência você tem como rpgista mais é possível aproveitar as mecânicas arrumadas e simples da 4E, combinando com seus conhecimentos da criação de histórias.
Aí volto pro tabuleiro apenas para dizer: ele faz do combate um jogo divertido. Mais simples, mais direto e menos abstrato. Quase um jogo dentro do RPG. E divertido, pra mim, é a palavra principal da coisa toda… :)
Inté.

]]> Por: astrowar http://rpgista.com.br/2009/07/17/quarta-era-o-que-e-mesmo-jogar-dd/#comment-1259 astrowar Sun, 31 Jan 2010 15:11:38 +0000 http://www./?p=2071#comment-1259 A quarta edição esta muito focada em regras de tabuleiro. todos os poderes servem apenas para combate. a grande maioria deles influencia na posição dos personagens no tabuleiro. Praticamente não ha regras no livro do jogador para situações fora de combate. Até mesmo classes que não são focadas em combates, como o druida e o artificier se tornaram classes focadas em combate ! Quando comparo os livros da quarta edição com a segunda edição fica claro como o jogo perdeu o foco no roleplay. Não consigo imaginar uma sessão da quarta edição que não use tabuleiros. A quarta edição esta muito focada em regras de tabuleiro. todos os poderes servem apenas para combate. a grande maioria deles influencia na posição dos personagens no tabuleiro. Praticamente não ha regras no livro do jogador para situações fora de combate. Até mesmo classes que não são focadas em combates, como o druida e o artificier se tornaram classes focadas em combate !
Quando comparo os livros da quarta edição com a segunda edição fica claro como o jogo perdeu o foco no roleplay. Não consigo imaginar uma sessão da quarta edição que não use tabuleiros.

]]> Por: Denommus http://rpgista.com.br/2009/07/17/quarta-era-o-que-e-mesmo-jogar-dd/#comment-1258 Denommus Tue, 08 Sep 2009 16:58:09 +0000 http://www./?p=2071#comment-1258 E não tem nenhum problema em ter "meio-dragão-meio-abissal-meio-celestial-meio-elfo" na 3.X, né? A diferença da ambientação da 4E para a 3.X é que é uma ambientação LIVRE. Você pode fazer o que quiser dela. Não é como a 3.X, que é um Greyhawk camuflado. Por favor, leia o Guia do Mestre. Boa parte das pessoas que falam mal da ambientação da 4E nunca leram esse livro. E não tem nenhum problema em ter “meio-dragão-meio-abissal-meio-celestial-meio-elfo” na 3.X, né?

A diferença da ambientação da 4E para a 3.X é que é uma ambientação LIVRE. Você pode fazer o que quiser dela. Não é como a 3.X, que é um Greyhawk camuflado.

Por favor, leia o Guia do Mestre. Boa parte das pessoas que falam mal da ambientação da 4E nunca leram esse livro.

]]> Por: corvo da tempestade http://rpgista.com.br/2009/07/17/quarta-era-o-que-e-mesmo-jogar-dd/#comment-1257 corvo da tempestade Thu, 30 Jul 2009 19:06:43 +0000 http://www./?p=2071#comment-1257 Peque um antigo jogo de damas e seja feliz :) Não ha, repito, não ha a minima necessidade de comprar peças oficiais da Wizard para se jogar 4ed. Peque um antigo jogo de damas e seja feliz :)

Não ha, repito, não ha a minima necessidade de comprar peças oficiais da Wizard para se jogar 4ed.

]]> Por: corvo da tempestade http://rpgista.com.br/2009/07/17/quarta-era-o-que-e-mesmo-jogar-dd/#comment-1256 corvo da tempestade Thu, 30 Jul 2009 19:01:55 +0000 http://www./?p=2071#comment-1256 idem...mas já desisti disso :( Ah e teve "mimimimi" também no WoD. idem…mas já desisti disso :(

Ah e teve "mimimimi" também no WoD.

]]> Por: slayn82 http://rpgista.com.br/2009/07/17/quarta-era-o-que-e-mesmo-jogar-dd/#comment-1255 slayn82 Sat, 25 Jul 2009 21:42:26 +0000 http://www./?p=2071#comment-1255 Pessoalmente, achei que a mecânica do sistema da 4ª edição é muito afinada e ágil, mas que não tem nada a ver com o clima das ambientações que existiam até então. Alguém aí já olhou o Forgotten da 4ª? Se olhou, vai entender o que eu digo. Por outro lado, quando vc pega um cenário LOUCO como o do aventuras fantásticas, a ambientação e a mecânica casam muito bem. FICOU SIM muito videogame, me lembra bastante a série Wizardry, principalmente 7-8 (que aliás ando jogando). Lancemos o d20. Pessoalmente, achei que a mecânica do sistema da 4ª edição é muito afinada e ágil, mas que não tem nada a ver com o clima das ambientações que existiam até então. Alguém aí já olhou o Forgotten da 4ª? Se olhou, vai entender o que eu digo. Por outro lado, quando vc pega um cenário LOUCO como o do aventuras fantásticas, a ambientação e a mecânica casam muito bem. FICOU SIM muito videogame, me lembra bastante a série Wizardry, principalmente 7-8 (que aliás ando jogando). Lancemos o d20.

]]> Por: Leisses http://rpgista.com.br/2009/07/17/quarta-era-o-que-e-mesmo-jogar-dd/#comment-1254 Leisses Mon, 20 Jul 2009 21:34:13 +0000 http://www./?p=2071#comment-1254 Não posso negar que me surpreendi com o post. Saindo da sequência de posts sobre a quarta edição de D&D com criticas sem sentido como livros com sequência numérica no nome este post apresente criticas bem fundamentadas e que, em sua maioria, são problemas que realmente afligem muitos daqueles que poderiam migrar para a nova edição. Fico feliz em ver essa mudança e espero que continue assim. Sobre o post em si, já que você citou a mudança no sistema de criação de personagens vale também lembrar que agora a criação de monstros segue mecânica diferente da de personagens. Sobre ser D&D ou não ser: Comecei a jogar D&D (e RPG) na terceira edição em 2001 e só recentemente conheci o AD&D. Para mim são jogos tão diferentes quanto D&D3.x e D&D4e. Não posso negar que me surpreendi com o post.

Saindo da sequência de posts sobre a quarta edição de D&D com criticas sem sentido como livros com sequência numérica no nome este post apresente criticas bem fundamentadas e que, em sua maioria, são problemas que realmente afligem muitos daqueles que poderiam migrar para a nova edição.

Fico feliz em ver essa mudança e espero que continue assim.

Sobre o post em si, já que você citou a mudança no sistema de criação de personagens vale também lembrar que agora a criação de monstros segue mecânica diferente da de personagens.

Sobre ser D&D ou não ser:
Comecei a jogar D&D (e RPG) na terceira edição em 2001 e só recentemente conheci o AD&D. Para mim são jogos tão diferentes quanto D&D3.x e D&D4e.

]]> Por: NILSON http://rpgista.com.br/2009/07/17/quarta-era-o-que-e-mesmo-jogar-dd/#comment-1253 NILSON Mon, 20 Jul 2009 14:41:39 +0000 http://www./?p=2071#comment-1253 D&D4e é o melhor jogo de estratégia com tematica medieval/fantasia e com personagens customizados q existe, contanto q vç tenha o tabuleiro e as peças.^^ D&D4e é o melhor jogo de estratégia com tematica medieval/fantasia e com personagens customizados q existe, contanto q vç tenha o tabuleiro e as peças.^^

]]> Por: Volz http://rpgista.com.br/2009/07/17/quarta-era-o-que-e-mesmo-jogar-dd/#comment-1252 Volz Mon, 20 Jul 2009 14:03:06 +0000 http://www./?p=2071#comment-1252 Obvio. O gurps apenas fez algumas modificações em mecanica de pontuação. mas nada que alterasse tudo que vc jah sabe jogar. A 4edição não somente destruiu tudo que se sabia da 3.5, ele obliterou tbm cenarios. Os escritores dela são muiiiiiiiiiiiito ruins... Obvio. O gurps apenas fez algumas modificações em mecanica de pontuação. mas nada que alterasse tudo que vc jah sabe jogar.
A 4edição não somente destruiu tudo que se sabia da 3.5, ele obliterou tbm cenarios.
Os escritores dela são muiiiiiiiiiiiito ruins…

]]> Por: Talude http://rpgista.com.br/2009/07/17/quarta-era-o-que-e-mesmo-jogar-dd/#comment-1251 Talude Mon, 20 Jul 2009 01:15:27 +0000 http://www./?p=2071#comment-1251 Eu o li no link autor lá em cima ;) Eu o li no link autor lá em cima ;)

]]> Por: kendi http://rpgista.com.br/2009/07/17/quarta-era-o-que-e-mesmo-jogar-dd/#comment-1250 kendi Sat, 18 Jul 2009 22:02:11 +0000 http://www./?p=2071#comment-1250 Sim, mas como consumidor (ex-consumidor na verdade) tenho o direito de reclamar os caminhos tomados pela, por falta de um termo melhor, "estratégia de marketing" da empresa e como isso afeta seus produtos. Um livro tem que valer mais pela qualidade para poder vender, e não pelo seu apelo a venda de alternativos e design arrojado. Na minha visão, isso não é deixar de ser capitalista. Sim, mas como consumidor (ex-consumidor na verdade) tenho o direito de reclamar os caminhos tomados pela, por falta de um termo melhor, "estratégia de marketing" da empresa e como isso afeta seus produtos.
Um livro tem que valer mais pela qualidade para poder vender, e não pelo seu apelo a venda de alternativos e design arrojado. Na minha visão, isso não é deixar de ser capitalista.

]]> Por: vinicius http://rpgista.com.br/2009/07/17/quarta-era-o-que-e-mesmo-jogar-dd/#comment-1249 vinicius Sat, 18 Jul 2009 18:58:19 +0000 http://www./?p=2071#comment-1249 hmm... respondendo a mim mesmo. LOL Só esqueci de um detalhe: A Wizards of the Coast é uma empresa capitalista. Sua intenção é de faturar sobre os produtos lançados sim. A 2e de D&D ou AD&D 1st e 2nd tiveram toneladas de livros quando a TSR bateu com os pregos. A WotC retomou a linha e reformulou o que gerou a 3e e mais uma tonelada de livros. A quarta edição não irá ser diferente. Em seis meses já temos 5 livros que podem ser consirados básicos, pois trazem grandes upgrades no sistema (só temos 8 ~ 9 meses com essa edição no mercado) hmm… respondendo a mim mesmo. LOL
Só esqueci de um detalhe:
A Wizards of the Coast é uma empresa capitalista. Sua intenção é de faturar sobre os produtos lançados sim. A 2e de D&D ou AD&D 1st e 2nd tiveram toneladas de livros quando a TSR bateu com os pregos. A WotC retomou a linha e reformulou o que gerou a 3e e mais uma tonelada de livros. A quarta edição não irá ser diferente. Em seis meses já temos 5 livros que podem ser consirados básicos, pois trazem grandes upgrades no sistema (só temos 8 ~ 9 meses com essa edição no mercado)

]]> Por: Vinicius http://rpgista.com.br/2009/07/17/quarta-era-o-que-e-mesmo-jogar-dd/#comment-1248 Vinicius Sat, 18 Jul 2009 18:50:08 +0000 http://www./?p=2071#comment-1248 O 4e tem regras interessantes, além do fato de incorporar "kits" de personagens, algo que começou com os suplementos da própria 3e. Eu gostei de várias regras e principalmente do uso dos cartões. O sistema de magia da 3e? hmm... você aprendeu a andar de bicicleta, caso você ande por uma hora e pare um pouco, você esquecerá como se anda depois do descanso? Isso para mim era uma inconsistência do sistema e nem por isso meu mundo caiu. A 4e é meio videogame? Realmente é! Também achei =) Quanto ao uso de miniaturas e matriz de combate... D&D 1st e já usava :^ Isso já é história do próprio sistema, sem esquecer que ele foi originado pelos wargames. Gostei da 4e. Mas continuo jogando as 4 edições e um pouco de outras coisas... jogo até mulheres machonas armadas até os dentes... =~ O 4e tem regras interessantes, além do fato de incorporar "kits" de personagens, algo que começou com os suplementos da própria 3e.
Eu gostei de várias regras e principalmente do uso dos cartões.
O sistema de magia da 3e? hmm… você aprendeu a andar de bicicleta, caso você ande por uma hora e pare um pouco, você esquecerá como se anda depois do descanso? Isso para mim era uma inconsistência do sistema e nem por isso meu mundo caiu.
A 4e é meio videogame? Realmente é! Também achei =)
Quanto ao uso de miniaturas e matriz de combate… D&D 1st e já usava :^ Isso já é história do próprio sistema, sem esquecer que ele foi originado pelos wargames.
Gostei da 4e. Mas continuo jogando as 4 edições e um pouco de outras coisas… jogo até mulheres machonas armadas até os dentes… =~

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