Comentários sobre: O Sistema de Romância http://rpgista.com.br/2009/01/12/o-sistema-de-romancia/?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=o-sistema-de-romancia Sun, 12 Feb 2012 01:30:45 +0000 hourly 1 Por: Romullo http://rpgista.com.br/2009/01/12/o-sistema-de-romancia/#comment-4651 Romullo Thu, 15 Jan 2009 13:13:46 +0000 http://www./?p=887#comment-4651 Ah, e vc poderia criar um post com alguns arquétipos de romância: tipos de taumaturgos, especialistas e guerreiros típicos do cenário. E é claro, alguns heróicos... Sei lá, é uma sugestão meio louca, mas quem sabe vc ñ considera... Abçs! http://gaiaspriest.blogspot.com Ah, e vc poderia criar um post com alguns arquétipos de romância: tipos de taumaturgos, especialistas e guerreiros típicos do cenário. E é claro, alguns heróicos… Sei lá, é uma sugestão meio louca, mas quem sabe vc ñ considera…

Abçs!

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]]> Por: Romullo http://rpgista.com.br/2009/01/12/o-sistema-de-romancia/#comment-4650 Romullo Thu, 15 Jan 2009 13:11:09 +0000 http://www./?p=887#comment-4650 Poxa, ele estava bom msm, Shido, espero lê-lo por completo! Abçs! http://gaiaspriest.blogspot.com Poxa, ele estava bom msm, Shido, espero lê-lo por completo!
Abçs!

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]]> Por: Shido Vicious http://rpgista.com.br/2009/01/12/o-sistema-de-romancia/#comment-4649 Shido Vicious Thu, 15 Jan 2009 12:57:25 +0000 http://www./?p=887#comment-4649 Romullo, só depois que eu fui notar que alguma entidade *comeu* metade dele -- quando fui checar, ele simplesmente parava na metade! Se hoje der tempo, eu re-escrevo a parte que foi devorada e re-posto ele completo. Romullo, só depois que eu fui notar que alguma entidade *comeu* metade dele — quando fui checar, ele simplesmente parava na metade! Se hoje der tempo, eu re-escrevo a parte que foi devorada e re-posto ele completo.

]]> Por: Romullo http://rpgista.com.br/2009/01/12/o-sistema-de-romancia/#comment-4648 Romullo Thu, 15 Jan 2009 12:22:28 +0000 http://www./?p=887#comment-4648 Shido, kd aquele post q apareceu ontem a noite? Hj ele sumiu!!! Deixei para ler hj e ele já ñ está mais no .20! Abçs! http://gaiaspriest.blogspot.com Shido, kd aquele post q apareceu ontem a noite? Hj ele sumiu!!! Deixei para ler hj e ele já ñ está mais no .20!

Abçs!

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]]> Por: Shido Vicious http://rpgista.com.br/2009/01/12/o-sistema-de-romancia/#comment-4647 Shido Vicious Thu, 15 Jan 2009 11:55:46 +0000 http://www./?p=887#comment-4647 Nesse caso, Matheus, bem-vindo ao .20! O Romância ficou um tempo parado pra umas reformulações oportunas -- mais detalhes aqui http://www./2009/01/07/romancia-fantasia-parnasopunk-retour/ --; algumas coisas muradaram também na parte conceitual, como na de regras que você viu aqui. Se você gostou do material do cenário que viu na Rede, creio que possa vir a gostar mais das novidades que serão veiculadas aqui em sua nova casa ao longo desse ano de 2009. Abraços. Nesse caso, Matheus, bem-vindo ao .20!

O Romância ficou um tempo parado pra umas reformulações oportunas — mais detalhes aqui http://www./2009/01/07/romancia-fantasia-parnasopunk-retour/ –; algumas coisas muradaram também na parte conceitual, como na de regras que você viu aqui.

Se você gostou do material do cenário que viu na Rede, creio que possa vir a gostar mais das novidades que serão veiculadas aqui em sua nova casa ao longo desse ano de 2009.

Abraços.

]]> Por: Matheus http://rpgista.com.br/2009/01/12/o-sistema-de-romancia/#comment-4646 Matheus Thu, 15 Jan 2009 04:49:07 +0000 http://www./?p=887#comment-4646 Alow, cara! 1ª vez q posto aki, mas já tenho seu site nos favoritos há um tempinho. Só keria parabenizar vc não só pela grande criatividade com o cenário, mas também com o bom-senso na definição das regras. Tive um 1° contato com Romância pela Rede RPG e sem kerer bati aki no seu blog e só depois descobri q era vc o autor dakeles artigos q li e gostei tanto. é um cenário ousado e acho q tô meio por fora do q rolou, pois li lá no Rede há um bom tempo. Acho muito difícil q venha a jogar ou mestrar nesse cenário, já q n faz muito meu estilo. Do pouco q li, gostei demaaaais dos Trolls. Vendo tanta bizarrice como já vi na minha curta vida nessa Terra, ver um RPgista tão consciente e que escreve bem como vc é realmente um bálsamo. Falow! Sucesso aí! fica com Deus! té +! Math Alow, cara!
1ª vez q posto aki, mas já tenho seu site nos favoritos há um tempinho.
Só keria parabenizar vc não só pela grande criatividade com o cenário, mas também com o bom-senso na definição das regras.
Tive um 1° contato com Romância pela Rede RPG e sem kerer bati aki no seu blog e só depois descobri q era vc o autor dakeles artigos q li e gostei tanto.
é um cenário ousado e acho q tô meio por fora do q rolou, pois li lá no Rede há um bom tempo. Acho muito difícil q venha a jogar ou mestrar nesse cenário, já q n faz muito meu estilo.
Do pouco q li, gostei demaaaais dos Trolls.
Vendo tanta bizarrice como já vi na minha curta vida nessa Terra, ver um RPgista tão consciente e que escreve bem como vc é realmente um bálsamo.
Falow!
Sucesso aí!
fica com Deus!
té +!
Math

]]> Por: Shirokishi http://rpgista.com.br/2009/01/12/o-sistema-de-romancia/#comment-4645 Shirokishi Tue, 13 Jan 2009 20:40:56 +0000 http://www./?p=887#comment-4645 Essas discussões só me atiçam mais a querer jogar Romância, agora também pelas regras diferentes além do cenário! Essas discussões só me atiçam mais a querer jogar Romância, agora também pelas regras diferentes além do cenário!

]]> Por: Shido Vicious http://rpgista.com.br/2009/01/12/o-sistema-de-romancia/#comment-4644 Shido Vicious Tue, 13 Jan 2009 20:14:09 +0000 http://www./?p=887#comment-4644 Dei uma olhada no M&M (assim que der, quero ver se compro a tradução da Jambô), e, de fato, a parada é bem interessante. Como a coisa é pra ser baseada em perícia (em português no lugar de "skill-based" a partir de agora), os níveis acabam sendo, fatalmente, tetos, já que a única serventia que possuem (seu valor em si jamais dá as caras) é a de "limitadores". Uma coisa que notei é que todo Limite de Nível no M&M permite que se aumentem praticamente todas as características. Isso deve me levar a reduzir o número de níveis, já que as perícias (e o que elas substituem, como progressão de combate e de conjuração) não aumentam 20 vezes -- no final, ficam 6 ou, com alterações 8 "níveis reais". Talvez a distribuição de pontos seja adequada olhando por esse lado -- o jogador pode investi-los no personagem sem necessariamente mudar de nível, só mudando quando se alcança um total X de pontos acumulados. Parecido com as variações de "D&D sem nível", só que lidando com valores numéricos menores (na ordem das dezenas, e não milhares). A olhada no M&M já foi interessante, pois permite limitar as perícias de combate e taumaturgia sem precisar de classes para "proteger" o acesso -- é só fazê-las custar mais. Embora eu não seja fã de custos diferenciados, elas, de certa forma, asseguram que um tipo guerreiro tenha menos variedade de perícias que um tipo especialista/ladino. Dei uma olhada no M&M (assim que der, quero ver se compro a tradução da Jambô), e, de fato, a parada é bem interessante.

Como a coisa é pra ser baseada em perícia (em português no lugar de “skill-based” a partir de agora), os níveis acabam sendo, fatalmente, tetos, já que a única serventia que possuem (seu valor em si jamais dá as caras) é a de “limitadores”.

Uma coisa que notei é que todo Limite de Nível no M&M permite que se aumentem praticamente todas as características. Isso deve me levar a reduzir o número de níveis, já que as perícias (e o que elas substituem, como progressão de combate e de conjuração) não aumentam 20 vezes — no final, ficam 6 ou, com alterações 8 “níveis reais”.

Talvez a distribuição de pontos seja adequada olhando por esse lado — o jogador pode investi-los no personagem sem necessariamente mudar de nível, só mudando quando se alcança um total X de pontos acumulados. Parecido com as variações de “D&D sem nível”, só que lidando com valores numéricos menores (na ordem das dezenas, e não milhares).

A olhada no M&M já foi interessante, pois permite limitar as perícias de combate e taumaturgia sem precisar de classes para “proteger” o acesso — é só fazê-las custar mais. Embora eu não seja fã de custos diferenciados, elas, de certa forma, asseguram que um tipo guerreiro tenha menos variedade de perícias que um tipo especialista/ladino.

]]> Por: Gun_Hazard http://rpgista.com.br/2009/01/12/o-sistema-de-romancia/#comment-4643 Gun_Hazard Tue, 13 Jan 2009 17:11:18 +0000 http://www./?p=887#comment-4643 Shido defendendo meu ponto de vista, os Limites de Poder (Não sei como ficou a tradução), do M&M subistitui com louvor os Níveis no que diz respeito evitar min/max. Como voce não quer usar os níveis para outra coisa se não como um limitador eu aconselho novamente olhar o M&M e criar alguns personagens seguindo ele para voce sentir como fica e se aproximar do Romancia, a questão de limites é simples por exemplo no "Limite de poder" 1 (Inicial) o máximo de feitos seriam 2 ou 3 e o máximo de pericias seia 3 por exemplo, note que mesmo assim não é o obrigatório ter os 3 feitos, nem quando adquirir um, apenas diz que o máximo de feitos iniciais que voce pode ter são 3. Ou Seja ele estabelece um TETO baseado em quantos pontos de personagem o jogador acumulou. O Mestre pode facilmente controlar o nível de poder do jogo dando mais ou menos pontos de personagem. Shido defendendo meu ponto de vista, os Limites de Poder (Não sei como ficou a tradução), do M&M subistitui com louvor os Níveis no que diz respeito evitar min/max.

Como voce não quer usar os níveis para outra coisa se não como um limitador eu aconselho novamente olhar o M&M e criar alguns personagens seguindo ele para voce sentir como fica e se aproximar do Romancia, a questão de limites é simples por exemplo no “Limite de poder” 1 (Inicial) o máximo de feitos seriam 2 ou 3 e o máximo de pericias seia 3 por exemplo, note que mesmo assim não é o obrigatório ter os 3 feitos, nem quando adquirir um, apenas diz que o máximo de feitos iniciais que voce pode ter são 3.

Ou Seja ele estabelece um TETO baseado em quantos pontos de personagem o jogador acumulou.

O Mestre pode facilmente controlar o nível de poder do jogo dando mais ou menos pontos de personagem.

]]> Por: Metal Sonic http://rpgista.com.br/2009/01/12/o-sistema-de-romancia/#comment-4642 Metal Sonic Tue, 13 Jan 2009 16:13:15 +0000 http://www./?p=887#comment-4642 Parece BEM promissor! E concordo quanto a tirar as Classes e manter os Níveis, esses ajudam muito na hora de criar Personagens rapidamente. Abraços! Parece BEM promissor! E concordo quanto a tirar as Classes e manter os Níveis, esses ajudam muito na hora de criar Personagens rapidamente.

Abraços!

]]> Por: Romullo http://rpgista.com.br/2009/01/12/o-sistema-de-romancia/#comment-4641 Romullo Tue, 13 Jan 2009 15:50:10 +0000 http://www./?p=887#comment-4641 Realmente, meu caro, agora entendi como funcinará. Creio que recebendo um feito por nível, pode-se ter quantos níveis forem necessários. Sugiro dividi-los como em alguns RPGs: iniciante, heróico e épico (de preferência com nomes mais adequados ao sistema...). As classes são um padrão e padrã SEMPRE é limitante... Por exemplo, o que impediria um vampiro de ter altas graduações em combate, mas msm assim ter acesso à magias básicas. Isso é bem interessante. Outra coisa q considero relevante é a construção de arquétipos, sem regras, algo q apenas guie os jogadores com relação ao cenário. E quando ele alcançasse um nível heróico, poderia escolher entre outros arquétipos e árvores de talentos diferentes, mais poderosos. Isso customizaria mais ainda. Os arquétipos jamais serviriam para brecar a customização, apenas para guiar. Guildas possuem membros tão diferentes entre si que às vezes somente juramentos, alguns ícones e habilidades os identificariam como um grupo -apenas ALGUNS -, mas msm assim, seriam diferentes! Ora, se é impossível vermos duas pessoas iguais, pq dois Cavaleiros do Corvo (Caldela, Caldela!) seriam exatamente iguais? Treinamento? Será q eles ñ fazem mais nada de suas vidas? E o Darien, ele avança em duas prestige class distintas ao msm tempo ou é um sujeito q entrou na ordem, foi treinado e possui habilidades distintas devido à outro treinamento? Bem, acho q me enrolei um pouco, espero q me faça compreensível... Mas os níveis são bons sim. Já as classes, reduzi-las (ou seria qualificá-las?) para aquétipos é melhor ainda! Abçs! http://gaiaspriest.blogspot.com *Agora com uma nova raça!!! Realmente, meu caro, agora entendi como funcinará. Creio que recebendo um feito por nível, pode-se ter quantos níveis forem necessários. Sugiro dividi-los como em alguns RPGs: iniciante, heróico e épico (de preferência com nomes mais adequados ao sistema…). As classes são um padrão e padrã SEMPRE é limitante… Por exemplo, o que impediria um vampiro de ter altas graduações em combate, mas msm assim ter acesso à magias básicas. Isso é bem interessante. Outra coisa q considero relevante é a construção de arquétipos, sem regras, algo q apenas guie os jogadores com relação ao cenário. E quando ele alcançasse um nível heróico, poderia escolher entre outros arquétipos e árvores de talentos diferentes, mais poderosos. Isso customizaria mais ainda. Os arquétipos jamais serviriam para brecar a customização, apenas para guiar. Guildas possuem membros tão diferentes entre si que às vezes somente juramentos, alguns ícones e habilidades os identificariam como um grupo -apenas ALGUNS -, mas msm assim, seriam diferentes! Ora, se é impossível vermos duas pessoas iguais, pq dois Cavaleiros do Corvo (Caldela, Caldela!) seriam exatamente iguais? Treinamento? Será q eles ñ fazem mais nada de suas vidas? E o Darien, ele avança em duas prestige class distintas ao msm tempo ou é um sujeito q entrou na ordem, foi treinado e possui habilidades distintas devido à outro treinamento?
Bem, acho q me enrolei um pouco, espero q me faça compreensível…
Mas os níveis são bons sim. Já as classes, reduzi-las (ou seria qualificá-las?) para aquétipos é melhor ainda!

Abçs!

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]]> Por: Shido Vicious http://rpgista.com.br/2009/01/12/o-sistema-de-romancia/#comment-4640 Shido Vicious Tue, 13 Jan 2009 15:25:41 +0000 http://www./?p=887#comment-4640 Colegas, primeiramente, muito obrigado pelos recursos e sugestões! Depois de ler os comentários do Gun, fiquei pensando um bocado na questão do "sem-classe", e, agora com as sugestões do Gruingas, estou muito inclinado a seguir essa abordagem. Já tinha como certo usar a abordagem de "árvores de habilidade" para o equivalente das CdPs; por que não dar um passo adiante e expandir para tudo que seria classe? É coerente, pois daí fica *realmente* skill-based! No fim das contas, talvez eu estivesse resistindo em manter classes por... tradição (inferno, ninguém é imune!). Isso, inclusive, elimina a regra (desajeitada) pra "multiclasse" em que tinha pensado -- pagar um feito pra ter acesso a dois feitos da lista de outra classe. Quanto aos níveis, eles se mantiveram (até agora, ao menos) pelo que o Gruingas falou -- facilidade de gerenciar o personagem. Como o Romullo, eu não sou tão afeito a eles assim, talvez um sistema de pontos pudesse ser melhor. O D&D funciona bem calcado fortemente em níveis, porque é seu estilo -- mas não é necessariamente um estilo 100% adequado a outros tipos de jogo (fantasia ou não). Mas, por outro lado, distribuição de pontos pode complicar as coisas -- dá muita chance pra mim/maxing abusivo, que é o tipo de dor de cabeça da qual, por mim, todo mestre deveria ser poupado. Talvez uma abordagem boa seria "secar" os níveis. 20 são realmente necessários? Ou há um fator comum mais enxuto? Se o número do nível em si nunca é usado, ele é supérfluo. Gruingas, o problema da 3a. edição, ao meu ver, era usar vários tipos de fórmula que não eram "livremente confrontáveis" entre si. Os desenvolvedores parecem concordar -- tanto que mudaram tudo para o padrão de saves (X + 1/2 nível). O Re.ação, do colega Adão aqui do blogue, também faz isso, mas usando o padrão de BBA (1, 3/4 ou 1/2 nível) -- que, faz um bom tempo, antes de eu me enveredar pelos caminhos do skill-based, era o mesmo modelo que eu pensava em adotar pro Romância. É um modelo ótimo, mas que não casava tão bem com a ambientação. (Romullo, uma coisa que ainda quero fazer é um "arquivo NPC" com o Nash -- também meu preferido, como se pode suspeitar -- "convertido", em regras e história, pro Romância. Preciso conultar o Leonel quando chegar a hora.) Colegas, primeiramente, muito obrigado pelos recursos e sugestões!

Depois de ler os comentários do Gun, fiquei pensando um bocado na questão do “sem-classe”, e, agora com as sugestões do Gruingas, estou muito inclinado a seguir essa abordagem. Já tinha como certo usar a abordagem de “árvores de habilidade” para o equivalente das CdPs; por que não dar um passo adiante e expandir para tudo que seria classe? É coerente, pois daí fica *realmente* skill-based! No fim das contas, talvez eu estivesse resistindo em manter classes por… tradição (inferno, ninguém é imune!).

Isso, inclusive, elimina a regra (desajeitada) pra “multiclasse” em que tinha pensado — pagar um feito pra ter acesso a dois feitos da lista de outra classe.

Quanto aos níveis, eles se mantiveram (até agora, ao menos) pelo que o Gruingas falou — facilidade de gerenciar o personagem. Como o Romullo, eu não sou tão afeito a eles assim, talvez um sistema de pontos pudesse ser melhor. O D&D funciona bem calcado fortemente em níveis, porque é seu estilo — mas não é necessariamente um estilo 100% adequado a outros tipos de jogo (fantasia ou não).

Mas, por outro lado, distribuição de pontos pode complicar as coisas — dá muita chance pra mim/maxing abusivo, que é o tipo de dor de cabeça da qual, por mim, todo mestre deveria ser poupado.

Talvez uma abordagem boa seria “secar” os níveis. 20 são realmente necessários? Ou há um fator comum mais enxuto? Se o número do nível em si nunca é usado, ele é supérfluo.

Gruingas, o problema da 3a. edição, ao meu ver, era usar vários tipos de fórmula que não eram “livremente confrontáveis” entre si. Os desenvolvedores parecem concordar — tanto que mudaram tudo para o padrão de saves (X + 1/2 nível). O Re.ação, do colega Adão aqui do blogue, também faz isso, mas usando o padrão de BBA (1, 3/4 ou 1/2 nível) — que, faz um bom tempo, antes de eu me enveredar pelos caminhos do skill-based, era o mesmo modelo que eu pensava em adotar pro Romância. É um modelo ótimo, mas que não casava tão bem com a ambientação.

(Romullo, uma coisa que ainda quero fazer é um “arquivo NPC” com o Nash — também meu preferido, como se pode suspeitar — “convertido”, em regras e história, pro Romância. Preciso conultar o Leonel quando chegar a hora.)

]]> Por: Romullo http://rpgista.com.br/2009/01/12/o-sistema-de-romancia/#comment-4639 Romullo Tue, 13 Jan 2009 14:09:41 +0000 http://www./?p=887#comment-4639 Alexandre, teria como você me enviar esta monografia? Abçs! Meu e-mail é: fate.88@hotmail.com http://gaiaspriest.blogspot.com *Agora com uma nova raça!!! Alexandre, teria como você me enviar esta monografia?

Abçs!

Meu e-mail é: fate.88@hotmail.com

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]]> Por: Shin http://rpgista.com.br/2009/01/12/o-sistema-de-romancia/#comment-4638 Shin Tue, 13 Jan 2009 13:40:40 +0000 http://www./?p=887#comment-4638 Olá alexandre, envie um e-mail para mim e eu te envio o material (não existe mais para baixar no site da universidade). Abraços "lobo_odin@hotmail.com" Olá alexandre, envie um e-mail para mim e eu te envio o material (não existe mais para baixar no site da universidade).

Abraços

“lobo_odin@hotmail.com”

]]> Por: Romullo http://rpgista.com.br/2009/01/12/o-sistema-de-romancia/#comment-4637 Romullo Tue, 13 Jan 2009 13:18:03 +0000 http://www./?p=887#comment-4637 Saudações! Olha, creio que o sistema de níveis ñ seja tão necessário assim. Se o sistema é baseado na customização do personagem, níveis, como já supracitado, são fatores que limitam o roleplay (pelo menos de acordo com o cenário). Não há necessidade deste fator limitante. Um exemplo clássico, do qual sempre me recordo quando o Shido escreve é o Castelo Falkenstein, com regras beeem simples e customizáveis. A dinâmica de rolagens isso + isso contra aquilo + aquilo ficou bastante interessante e dinâmica, muito coesa com a proposta do cenário. Se tivermos alguém que reclame, proporemos um desafio:(com licença, Caldela) quem conseguiria com precisão montar a ficha do Zebediah Nash (q ao meu ver foi o mais duca personagem da trilogia)? Simplesmente no sistema D20 ñ dá. Na 4ed fica praticamente impossível. Já no Romancia, no Castelo Falkenstain, True20 e etc, dá! E ñ adianta falar q ele é apenas mago, ele é muito mais do que isso. Ele é médico, ele é um cientista, ele é refinado, ele é espadachim, ele é pugilista e refinado. Pronto, temos um excelente exemplo de personagem perfeito com o qual poderíamos jogar em Romancia. Abçs! http://gaiaspriest.blogspot.com *Agora com uma nova raça!!! Saudações! Olha, creio que o sistema de níveis ñ seja tão necessário assim. Se o sistema é baseado na customização do personagem, níveis, como já supracitado, são fatores que limitam o roleplay (pelo menos de acordo com o cenário). Não há necessidade deste fator limitante. Um exemplo clássico, do qual sempre me recordo quando o Shido escreve é o Castelo Falkenstein, com regras beeem simples e customizáveis. A dinâmica de rolagens isso + isso contra aquilo + aquilo ficou bastante interessante e dinâmica, muito coesa com a proposta do cenário. Se tivermos alguém que reclame, proporemos um desafio:(com licença, Caldela) quem conseguiria com precisão montar a ficha do Zebediah Nash (q ao meu ver foi o mais duca personagem da trilogia)? Simplesmente no sistema D20 ñ dá. Na 4ed fica praticamente impossível. Já no Romancia, no Castelo Falkenstain, True20 e etc, dá! E ñ adianta falar q ele é apenas mago, ele é muito mais do que isso. Ele é médico, ele é um cientista, ele é refinado, ele é espadachim, ele é pugilista e refinado. Pronto, temos um excelente exemplo de personagem perfeito com o qual poderíamos jogar em Romancia.

Abçs!

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